Mass Effect 2 - News

Ach so.

Also früher hat man sich ne Schachtel gekauft, da war ein Spiel drin und alles war okay.

Und heute war das nur der Anfang, weil man ja noch Inhalte separat dazukaufen kann und wer die Kohle dafür nicht hat (wohlgemerkt habe ich nicht gesehen, dass die Spiele in irgendeiner Form billiger geworden sind) der hat halt Pech gehabt?

Na dann.

Jeder ist sich selbst der nächste.

Dann habe ich mich entweder undeutlich ausgedrückt oder du hast mich einfach nicht richtig verstanden. Ich will DLCs gar nicht schönreden: es gibt Unmengen an "schlechten" DLC-Paketen, die ihr Geld meiner Meinung nach nicht wert sind und nur als Dummfang dienen... eben ein paar Deppen zum schnellen Impulsivkauf zu überreden, bevor sie mitkriegen, was für einen überflüssigen oder überteuerten Müll sie da eigentlich kaufen. Da habe ich kein Problem mit, das auch zuzugeben. Ich würde sogar soweit gehen, dass "guter" DLC deutlich in der Minderheit ist, ganz besonders wenn man z.B. noch kostenpflichtige Gamer Pics und Dashboard Themes als DLC wertest.

Ich akzeptiere Kritik an DLCs, ich begrüße sie sogar! Lediglich einer pauschalen Vorverurteilung möchte ich entgegentreten: nicht jeder DLC ist schlecht, nicht jeder DLC ist pure Ausbeutung gutgläubiger Kunden ... manch ein Download-Paket ist eben doch mal sein Geld wert.


Nein, das erwarte ich nicht. Ich rechne sogar fest damit, dass ich mit meinen Ausführungen niemanden bekehren werde - falls es doch mal geschehen sollte, dürfte das eine Premiere in der Online-Diskussionswelt sein.

Ich präsentiere in dieser Debatte lediglich meine Argumente und Gegenargumente - was jeder damit anfängt, bleibt ihm selbst überlassen. Ein Meinungsmonopol beanspruche ich überhaupt nicht, dass tun hier schon einige andere...


Ich bin in dem Punkt genauso ahnungslos wie du und jeder andere, aber ich gehe nicht von vorneherein vom Worst-Case-Szenario aus und versuche, Spiel und DLC objektiv und unabhängig zu bewerten. Alles andere macht auch gar keinen Sinn, denn Spiel und DLC sind nun mal veröffentlicht worden - das einzige, was für uns Konsumenten als Aufgabe noch übriggeblieben ist, ist eben zu entscheiden, ob Spiel und/oder DLC ihren Preis noch rechtfertigen. Jede Spekulation, ob Inhalt X in Spiel Y eventuell enthalten gewesen wäre, wenn DLC als Produktidee nie erfunden worden wäre, führt letztlich zwangsläufig in eine Sackgasse. Niemand kann schließlich irgendwelche unwiderlegbaren Beweise für die eine oder die andere Interpretationsmöglichkeit anführen.


Und genau da haben wir ja das Worst-Case-Szenario: wenn Spiele-Hersteller tatsächlich so extrem fokussiert auf die Gewinnmaximierung wären, dann würden wir nicht solche extrem aufwändig zu produzierenden 60-Stunden-Epen wie Dragon Age spendiert bekommen... da hätte sich Bioware gar nicht so viel anstrengen müssen, um ihr Spiel zu verkaufen. Auch Mass Effect 2 hätte nicht gut 10 bis 15 Stunden länger als der Vorgänger sein müssen - die Spieler hätten auch ein kürzeres Spiel akzeptiert... oder nicht?

Profitstreben ist sicherlich ein sehr ausgeprägter und wichtiger Faktor bei der Spieleentwicklung, aber er ist eben auch nicht der einzige. Jedem DLC-veröffentlichenden Hersteller gleich Profitgier und Abzocke zu unterstellen, ohne den DLC oder das dazugehörige Vollspiel vorher fair zu bewerten, ist in meinen Augen übereilt.


Ich führe positive Beispiele für DLCs an, du negative - am Ende haben wir beide Recht. Die Existenz schwarzer Schafe und fragwürdiger Praktiken auf dem DLC-Markt habe ich nie angezweifelt oder verschwiegen - von der Seite der DLC-Gegner erwarte ich aber eben dieselbe Fairness.


Das ist mir durchaus bewusst, aber umso wichtiger ist es eben auch, unseren Kindern einen verantwortungsbewussten Umgang mit Geld beizubringen. Manipulatives Marketing und derartige Kostenfallen wird es auch weiterhin geben und DLC betrachte ich hier tatsächlich noch als kleineres Übel. Weekend Deals auf Steam sind nicht minder problematisch, werden doch hier jede Menge Spiele für Dumping-Preise an den Mann gebracht, was schnell zu übereilten Impulskäufen verleitet - ebenso wie bei billigen DLC-Paketen. Hat sich deswegen schon mal jemand beschwert?


Welche Richtlinien schlägst du für DLC-Pakete vor? Mindestgrößen in Megabyte? Eine Mindestspieldauer? Ein Mindestabstand der DLC-Veröffentlichung zum Vollspiel-Releasetermin?

DLC-Pakete könnten vielfältiger nicht sein: Singleplayer-Episoden, Multiplayer Map-Packs, zusätzliche Spielercharaktere, neue Musiktracks (z.B. für Guitar Hero), etc. Wie soll man da gemeinsame Richtlinien einführen und möchte ich überhaupt, dass jemand anderes für mich entscheidet, was guter DLC und was schlechter DLC ist? Geschmäcker sind verschieden - der eine freut sich über einen neuen Charakter-Skin für Street Fighter, für den anderen ist das rausgeschmissenes Geld. Das ist doch das schöne am freien Markt: jeder darf sich selbst aussuchen, für was er sein Geld zum Fenster rausschmeißt. Streng genommen sind sowieso selbst alle Vollspiele Geldverschwendung, halten dich Videospiele doch von viel produktiveren Tätigkeiten ab. Aber so argumentiert von uns ja nun auch niemand ernsthaft, oder?


Das sehe ich genauso wie du. Die Presse sollte zudem jetzt schon mehr als genug Gründe haben, spezielle DLC-Artikel und -Testberichte zu bringen - das Interesse der Spieler an solcher Aufklärung ist doch offensichtlich vorhanden.


Die Ansicht kann ich gut verstehen und nachvollziehen, teile sie selbst aber nicht. Ist wohl eine "Glas halb voll/halb leer"-Geschichte: du interpretierst DLC als Inhalte, die dir heimtückisch vorenthalten werden - ich interpretiere DLC als mögliche, aber stets optionale Erweiterungen meines Spiels. Die Wahrheit liegt vermutlich auf beiden Seiten oder irgendwo dazwischen. Können wir uns wenigstens darauf einigen?

@Arparso
Würde man alle Produkten so schönredet bräuchte man keinen Verbraucherschutz mehr. Und zum Teil machst du es doch schon sehr stark.

Du akzeptierst die DLC. Ok ICH kann damit leben.Du aber scheinbar mit keinerlei Kritik daran. Erwartest dann aber das wir deine Meinung akzeptieren.

"Und woher weißt du, dass diese Features nicht in Wahrheit für's Hauptspiel entwickelt wurden? Und woher nimmst du die absolute Gewissheit, dass genau das bei DLCs der Fall ist?"

Woher weißt du das es nicht so ist? Woher nimmst du die absolute Gewissheit?
Da ein Unternehmen auf Gewinnmaximierung aus ist dürfte die erste Möglichkeit aber wahrscheinlicher sein. Beweisen wird man es wohl ebensowenig können wie wer JFK erschossen hat, ausser man hat Zugriff auf die Unterlagen. Nur damit alles abzunicken was einem vorgesetzt wird dürfte definitiv der falsche Weg sein.

"Sieh dich doch um in der DLC-Realität: brauche ich die GTA IV Episoden, um das Vollspiel genießen zu können? Benötige ich die DLC-Quests für Dragon Age, um die Story zu verstehen? Ist Mass Effect 2 ohne die DLC-Waffen als Spiel unbrauchbar? Ist Street Fighter IV ohne die kostenpflichtigen Zusatz-Skins unspielbar? Muss ich unbedingt Geld für Borderlands DLC-Episoden ausgeben, um meinen Spaß mit dem Spiel zu haben?"

Wenn ingame Werbung für die DLC gemacht wird kann man schon davon sprechen das der "Genuß" darunter leidet. Und wenn ich in meinem Spiel nur 2 SMGs finde und rein zufällig dann zum nächsten kostenpflichtigen DLC eine weitere eingebaut wird habe ich schon das Gefühl etwas zu verpassen. Wenn mir ein Ende vom Spiel fehlt weil der Epilog erst im DLC nachgeliefert wird könnte es mich stören. Und ja wenn ich den Inhalt der auf der DVD drauf ist noch bezahlen soll um ihn freizuschalten stört es mich sogar 100%.

Aber auch hier, dich stört es vielleicht nicht. Andere eben schon. Mich stört es weil ich in meinem normalen Leben auch sehr auf Preise achte und mehr als einen Kundenbeschiss Jobbedingt miterlebt habe. Warum sollte ich es dann im Softwarebereich nicht machen? Weil es genauso wie beim Thema Raubkopien nicht greifbar und nichts zum anfassen ist?

"Dann ist das aber eher ein Mangel an Selbstdisziplin und verantwortungsvollen Umgangs mit Geld."

Auch das ist zum Teil falsch. Nicht umsonst sind Ratenzahlungen mehr als einmal in die Öffentliche Kritik geraten da gerade jüngere Menschen damit schnell in die Schuldenfalle geraten. Werbung ist zum manipulieren da und viele aus dieser jüngeren Zielgruppe lassen sich davon leicht manipulieren. Durch Kleinstbeträge kann man viele Menschen dazu verleiten mehr auszugeben als sie eigentlich wollten. Das mag bei dir nicht zutreffen aber es ist eine bekannte Strategie die du bei jedem einzelnen Supermarkt nachfragen kannst.

"Eine angemessene Berichterstattung über DLCs und deren Qualität ist Aufgabe der Presse, des Spiele-Journalismus. Wie bereits erwähnt, tut sich in der Beziehung auch zunehmends etwas, aber wie zu Erwarten tun sich die Magazine schwer, auf die veränderte Marktsituation zu reagieren. Trotzdem liegt das in der Verantwortung der Presse, nicht der Hersteller (wie übrigens in jeder anderen Branche auch)."

Zum Teil falsch, es gibt sehr wohl div. Produktgruppen die vom Gesetz her Auflagen an den Hersteller geben so das er sich an Richtlinen halten muss. Und die Presse muss auch ein Grund haben solche Rubriken aufzunehmen. Anders gesagt genau diese Diskussionen MÜSSEN sein um überhaupt zu zeigen das Interesse an sowas besteht.

Dich mag sowas alles nicht stören. Und wie gesagt ich kann damit leben. Mich stört es aber wenn ich ein Spiel kaufe und im nachhinein regelrecht mit Preisschildern bombardiert werde was ich alles noch dazukaufen kann und wie toll der DLC Inhalt doch sei. Noch mehr wenn ich eben das Gefühl habe gerade über den Tisch gezogen zu werden.

Immerhin strengen sie sich an solche bezahlten Kampfposter wie sie zu fast jedem DLC Thema hier auftauchen zu beschäftigen

Ich hoffe jedenfalls diejenigen kriegen etwas dafür, denn sonst wäre es echt erbärmlich, mit welcher Ausdauer Leute es verteidigen mehr zahlen zu müssen.

Du bist süß. Soweit ich mich entsinne war ja wohl nicht ich derjenige, dessen Begründung darauf gefußt hat, hier irgendwelche Zahlenreihen zu präsentieren.

Wenn du mir da eine Milchmädchenrechnung vorwirfst, dann muss ich dir leider sagen, dass ich mich ausschließlich auf deinen Kommentar bezogen habe. In diesem Fall kann ich das also unter "Einsicht" verbuchen?

Und da du anscheinend den Zusammenhang zwischen deinem eigenen Post und meiner Antwort darauf nicht verstanden hast, wäre ich auch fertig mit dir


@Arparso:

Klassische Add-Ons sind von den Spielemags bewertet worden. Soweit ich mich entsinne haben SC:BW und WC3:TFT immer eingene Artikel gehabt und man hat immer Bezug darauf genommen, was es an neuen Features gibt.

Wenn ein Publisher allerdings das klassische Addon zugunsten von DLC aus der Kalkulation nimmt, dann wirst du wohl kaum noch ein Mag finden, welches die Häppchen in Relation setzt und bewertet.

In diesem Fall ist der Zusatzinhalt vollkommen intransparent.

Und ja: DLC ist einfach nur evil, weil man schnell die Kostenübersicht verliert und man immer seltener neutrale und vor allem kompetente Bewertungen findet.

Darüber hinaus muss man sich die Entwicklung anschauen.

Welches Interesse sollte ein Publisher wohl an DLC haben?
Er möchte natürlich damit Geld verdienen.
Verdient er Geld, indem er für ein Spiel ein paar Texturen austauscht und die verkloppt?
Wohl kaum.

Interessanter wird die Sache dann, wenn der Spieler im Spiel handfeste Vorteile erhält. Eine Menge Browser-MMOs finanzieren sich bereits mit Mikro-Transfers, wie lange dauerts also wohl, bis der erste Publisher sowas für sich entdeckt?

Und dann steht man am DLC Scheideweg: Möchte man Zusatzinhalte anbieten, die nicht spielentscheidend sind? Dann wird man mit so einem Modell nicht glücklich. Oder möchte man Inhalte verbreiten, die ein Spieler benötigt, um das Spiel auch erfolgreich zu spielen. Dann ist DLC die moderne Form der Pest.

Und das ist doch eine tolle Aussicht: Entweder ein Zwang oder ein unnützes Feature....Hurra

Der Gedankengang das es ´ne Menge Spiele gibt die weniger Spielspaß als Biowares Games bieten ist logisch schlüssig. Wenne Bioware Spielen parout nichts abgewinnen kannst liegt der Fehler nicht bei den Spielen Und wenn ich ein Produkt bekomme das mir massiv Spielzeit für das gleiche Geld bietet das andere Games verlangen welche nicht dieselbe Spielzeit bieten, wo ist dann das Problem X Monate später für einen minimalen Obulus den manch einer inner Woche für Kippen, aka Rauch, verpulvert die Spielzeit zu erhöhen. Zumal im Vergleich andere Spiele die von vornherein weniger geboten haben ebenfalls mit ihrem DLC daherkommen der aber im Vergleich ebenfalls wieder weniger bietet.

Da man bis dato auch noch nicht gezwungen wird irgendeinen DLC zu kaufen hab ich die Wahl
A)ich kauf keinen DLC weil ich das System generell boykottiere (was aber am System und der Zukunft genau 0 ändern wird)
B)ich kauf mir den DLC, von der Firma dessen Spiel mir Spaß gemacht hat und das mit ordentlich was geboten hat
C)ich kauf einfach jeden DLC von kleinen Avatarbildern bis hin zu tollen Mappacks mit 4 Karten.

Wer allerdings mit der Sichtweise rumläuft das jeglicher DLC schlecht ist, dem kann nicht geholfen werden.



Naj wenn Du 50€ fürs Hauptprogramm gelatzt hast ist das Dein Bier. Dann geht deine Milchmädchenrechnung halt auch nicht auf. Aber sagen wir mal man war ein bißchen günstiger am Start wie z.b. 35€ bei Play.com...

Und deine vielgerühmte Relation fängt im RL an wo ich mir diverse "Vergnügungsartikel" wie Fastfood, Kino, Zigaretten, Trinkgelage am WE oder ähnliches kaufe. Eine beschissene Busfahrkarte kost doch bald soviel wie diverser DLC. Wenne wie ein Asket lebst und dir absolut nichts im Monat gönnst können wir die Umrechnung von Spielspaß zur Stunde contra DLC gerne weiterverfolgen aber denk mal drüber nach wo du vielleicht mal 3€ im Monat sparen kannst und *puff* haste deine Relation. Du magst dir jetzt vielleicht lieber einen Film wie Transformers 2 im Kino ansehen, wo ich sage das ist Geld das ich besser einem Penner geben kann, ich würd mir von dem gleichen Geld dann eher einen Bioware DLC kaufen wo du hingegen die Meinung vertrittst das wär rausgeschmissenes Geld. Die gleiche Summe. Die gleiche Zeit die man mutmaßlich damit beschäftigt ist udn Spaß hat (mal ausgenommen das ich den DLC mehrfach spielen kann).

Hmn nein. In der Vergangenheit ist immer recht deutlich darauf hingewiesen worden, wenn Add-Ons nur aus zusätzlichen und lieblos zusammengestückelten Inhalten bestanden haben.

Weiterhin ist auch das irgendwie ein bemerkenswertes Argument.

Du kannst doch nicht im Ernst in die Debatte mit der Info einsteigen, dass der Kunde früher auch schon beschissen wurde?