12.02.2010 - Andreas Ludwig
Asus plant eine aufgemotzte Version der derzeit schnellsten Single-GPU-Karte Radeon HD 5870. Im Internet tauchten Bilder und Daten der Radeon HD 5870 Matrix auf, laut denen das High-End-Modell einen auf 2.048 MB verdoppelten GDDR5-Speicher sowie von Grund auf höhere Taktraten erhalte.
Der Grafikchip taktet laut den Gerüchten mit 900 MHz, der Speicher laufe mit minimal 2.450 MHz. Zwei 8-pin-Stromanschlüsse seien für die Performancerakete nötig. Die Taktraten seien zudem nicht das Ende der Fahnenstange, schon in ersten Testdurchläufen wurde der Chip auf 1.080 MHz und der Speicher auf 2.600 MHz nach oben geschubst. Vom Preis und einem Releasetermin fehlt noch jede Spur.
Grafikkarten-Vergleich 08/10 - Special [8]
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Kommentare
Ich ergänze mal durch ein "Ich kann generell Leute nicht verstehen, die sich eine 500€ Grafikkarte holen." Ich hege da immer den Verdacht, dass das dieselbe Fraktion ist, die sich über unverschämte Spielepreise und "Ich hol mir doch keine Konsole wegen EINEM Spiel" aufregt
Deswegen kann ich die Leute nicht verstehen, die sich heute eine HD5870 oder gar eine HD5970 mit 1GB kaufen, mit der Aussage "ich will die nächsten 3 Jahre meine Ruhe haben". Um den Kreis zu schließen bin ich nach wie vor folgender Meinung...
Leider wird die Asus Karte natürlich viel zu überteuert sein, aber gut sie sind bisher allein auf weiter Flur, deswegen können sie sichs erlauben.
Käufer die nur für ein paar Monate geplant haben eine 400-500€ Graka zu behalten, ignorier ich mal, da ich diese nicht ganz verstehen kann
Ich meinte damit den Unterschied zwischen 2560x1600 sprich 30 Zöller Auflösung und 1920x1200 bzw. 1680x1050 sprich "Standard-Gamer" Auflösung. Ich glaube, dass das eigentlich verständlich gewesen sein sollte (wenn man nicht gerade versucht krampfhaft meine Argumente aushebeln zu wollen
... auch zwischen diesen Auflösungen gibt es markante Unterschiede, die mit hohem AA-Level sich noch weiter verschärfen. Sowohl Auflösung als auch AA-Level haben markanten Einfluss auf den VRAM-Verbrauch. Die pauschale Aussage, dass die Auflösung fast keine Rolle spiele, stimmt schlichtweg nicht. Ebensowenig wie die Aussage im Anfangspost, dass eine 4096x4096 große Textur überall den gleichen Speicher benötigt, aber das ist schon wieder ein anderes Thema...
Weiters ziehe ich "ominös" zurück, falls du jetzt zufrieden bist. Ändert aber nichts an den aufgezählten Spielen (waren nur wenige Beispiele) die schon bei nur 2xAA ~700MB VRAM verbrauchen.
... womit eine 1GB Karte für diese Titel mehr als ausreichend ist. Zusätzliche AA-Level erhöhen zwar den Speicherbedarf, aber bei noch 300 verfügbaren Megabyte ist noch mehr als genug Luft, selbst mit 16x Supersampling in 1920x1200.
Noch immer nicht meinen CB Link gelesen? Bitte lies nicht nur den Anfangspost, es posten mittlerweile mehr Leute ihre Screens des VRAM Verbrauchs bei aktuellen Spielen.
Spielen die alle dort auf 3 Monitoren mit 16xSSAA?!
Nein, sie spielen auf einem Monitor mit Auflösungen von 1680x1050, 1920x1200 bzw. 2560x1600 bei DX9 (da nur dort die VRAM Anzeige funktioniert) auf High Details und knacken bei vielen Spielen auch schon bei "humanen" AA Einstellungen die 1GB Grenze.
Ich wollte darauf hinaus, dass du schon allein mit drei Monitoren und exzessivem SSAA den einen Gigabyte sprengen kannst, ohne überhaupt ein Spiel zu laden. Vielen Dank, aber ich habe die Screenshots und VRAM-Angaben durchaus gesehen und zur Kenntnis genommen... ebenso wie ich bemerken darf, dass die meisten gezeigten Titel beim jeweiligen Nutzer deutlich weniger als 1 GB benötigen. Und nochmal: ob der Speicher nun tatsächlich voll ist, spielt längst nicht immer so eine große Rolle - das hängt stark vom Speichermanagement des Spiels ab, ob der Titel mit vollem VRAM tatsächlich in Performanceprobleme schlittert oder nicht. Ähnlich wie das sinnfreie Gezeter bzgl. vollen RAMs mit Windows Vista... dass Vista den RAM gerne auch ohne aktive Programme füllt, heißt nicht, dass dieser Speicher bei Bedarf nicht mehr genutzt werden kann. Alles eine Frage dynamischen Speichermanagements.
Ich bestreite überhaupt nicht, dass 2 GB sich in Zukunft und in speziellen Situationen auch heute schon bezahlt machen werden... aber davon zu reden, dass 1 GB Speicher zu wenig sei, halte ich für Panikmache. Ich kann mit meiner alten 512MB Karte auch heute noch in 1080p-Auflösung aktuelle Titel wie Modern Warfare 2, Mass Effect 2, Dirt 2 oder das Riddick-Remake in vollen Details spielen. Von unspielbar kann hier keine Rede sein. Wer größere Auflösungen, exzessives Anti-Aliasing oder eine für die nächsten drei Jahre zukunftssichere Grafikkarte benötigt, für den mögen sich 2GB tatsächlich lohnen... aber der Durchschnittsspieler macht auch mit 1GB nicht viel falsch. Solange keine neue Konsolengeneration erscheint, wird das Gros an Multiplattformtiteln ohnehin verhältnismäßig genügsam bleiben... von schlampigen Portierungen mal abgesehen.
Ich meinte damit den Unterschied zwischen 2560x1600 sprich 30 Zöller Auflösung und 1920x1200 bzw. 1680x1050 sprich "Standard-Gamer" Auflösung. Ich glaube, dass das eigentlich verständlich gewesen sein sollte (wenn man nicht gerade versucht krampfhaft meine Argumente aushebeln zu wollen
Weiters ziehe ich "ominös" zurück, falls du jetzt zufrieden bist. Ändert aber nichts an den aufgezählten Spielen (waren nur wenige Beispiele) die schon bei nur 2xAA ~700MB VRAM verbrauchen.
Noch immer nicht meinen CB Link gelesen? Bitte lies nicht nur den Anfangspost, es posten mittlerweile mehr Leute ihre Screens des VRAM Verbrauchs bei aktuellen Spielen.
Spielen die alle dort auf 3 Monitoren mit 16xSSAA?!
Nein, sie spielen auf einem Monitor mit Auflösungen von 1680x1050, 1920x1200 bzw. 2560x1600 bei DX9 (da nur dort die VRAM Anzeige funktioniert) auf High Details und knacken bei vielen Spielen auch schon bei "humanen" AA Einstellungen die 1GB Grenze.
Stimmt, mein Fehler. Ändert allerdings nicht viel am Argument selbst.
Das ist völliger Quatsch. Natürlich hat die Auflösung was mit dem verwendeten VRAM zu tun - erst Recht wenn du AA anschaltest. Bei 640x480 und 800x600 ist der benötigte Speicher natürlich sehr gering, aber nimm mal eine entsprechend hohe Auflösung her und wir reden hier schon über eine signifikante Größe. Wenn die Auflösung keinen großen Einfluss hätte, dann vergleiche mal den Speicherverbrauch von 640x480 mit 16xSSAA und 1920x1080 mit ebenfalls 16xSSAA... nach deiner Vorstellung müsste das dann ja fast gleich sein. Klingen 44MB für dich gleich groß wie 277MB?
Was heißt hier ominös? Rechne selber nach, wenn du mir nicht glaubst. Ein voller VRAM heißt zudem längst nicht, dass das Spiel sofort zu ruckeln anfängt... da spielen noch viel mehr Faktoren eine Rolle.
... und du scheinst keine Ahnung zu haben, was da in der Grafikkarte passiert. Klar kann man an 1GB Verbrauch rankommen... schließe 3 Monitore an, spiele in maximaler Auflösung mit 16xSSAA und du dürftest den Gigabyte fast voll haben... he, das das keinen Sinn macht und keine aktuelle Grafikkarte dafür leistungsstark genug ist, egal ob 1 oder 2 GB, spielt ja keine Rolle für dich, eh? Hier gehts wohl nur ums Prinzip.
Nunja z.B. bei ner Dual-GPU wie der HD5970 geht bei aktuellen Spielen wahrscheinlich eher der 1GB Speicher aus bevor die rohe Rechenleistung Mucken macht.
Deswegen frag ich mich ja auch warum man sich so ein 500€ Moster kauft, wenn man nichtmal die Roh Performance ausnutzen kann? Alle Features und Bildoptimierungen die das schaffen würden, machen schon vorher aufgrund der 1GB Vram Grenze schlapp.
Das ganze gilt auch für ne HD5870 - allerdings fällt es dort nicht so gravierend auf, die HD5970 nochmal ordentlich mehr Rechenleistung hat.
Das stimmt schon demoness, man kann die Karten locker in den kritischen Bereich bringen. Die Betonung liegt auf KANN. Mir persönlich reicht bei einer Full HD Auflösung 4xMSAA um ein "schönes" Bild zu empfinden und so spiele ich auch. Diese VRAM-Experimente kann man eh nur mit älteren Games machen, spätestens wenn Doom 4 etc. erscheint gehen die heutigen High End-Karten durch die neuen Engines eh wieder bei den kleinsten Bildverbesserungen in die Knie, da ist dann nicht mal mehr 4xAA drin, und das obwohl der VRAM noch längst reichen würde.
... und zu deinen fundierten Quellen sage ich jetzt lieber nix ... im verlinkten Eingangspost steht teils ganz schöner Quatsch.
Kannst du ja nicht so genau gelesen haben, sonst würdest du nicht behaupten, dass die Spiele in 3840x1600-Auflösung getestet wurden
VRAM Verbrauch hat nur marginal etwas mit der verwendeten Auflösung zu tun (siehe Quake3 in 640x480 und GTA4 in 800x600 Screenshots - beide über 1GB). Der gute Herr aus dem CB Forum hat nunmal einen 30 Zöller und spielt seine Games auf 2560x1600.
Die Screenshots im Ausgangspost wurden alle mit gerademal 2xAA gemacht (so gut wie nichts) und trotzdem knacken bereits COD6/MW2, ARMA 2, NFS Shift, Sacred2 und Risen deine ominöse 700MB Grenze.
Von den restlichen Screens (von mehreren verschiedenen Usern und verschiedenen Settings) red ich erst gar nicht.
Einfach mal ein wenig durchsehen und du wirst merken, dass man sich heutzutage keine HD5870 mit 1GB VRAM kaufen sollte, wenn man die Rechenkraft auch wirklich voll nutzen will.
Wie gesagt, man kann mit fast jedem Spiel an/über 1GB Verbrauch herankommen. Wer das nicht glaubt, hat leider keine Ahnung was man alles mit einer neuen Grafikkarte machen kann um die Bildqualität zu pimpen
Den verlinkten Thread hast du dir anscheinend nicht angesehehn. Für was poste ich eigentlich fundierte Quellen zu meinen Beiträgen wenns dann erst keiner liest?!
Ich glaub das spar ich mir in Zukunft einfach ;-)
Entschuldige bitte, den verlinkten Thread hatte ich mir tatsächlich nicht angesehen. Trotzdem sehe ich nicht, was das ändern sollte? Die meisten dort verlinkten Titel verbrauchen in einer für die meisten Spieler utopischen 3840x1600-Auflösung und Anti-Aliasing immer noch deutlich unter einem Gigabyte... in 1080p mit sowieso unspielbarem 16xSSAA kannst du noch ca. 100 MB raufschlagen und liegst immer noch in den meisten Fällen unter einem Gigabyte. Multisampling kostet gar noch weniger Speicher. Und dabei ignorieren wir noch den Umstand, dass die meisten modernen Engines inzwischen clevere Streaming-Methoden verwenden, um Texturen dynamisch in den VRAM zu laden und bei Bedarf auch wieder zu entfernen, was in vielen Fällen auch 512MB-Karten noch flüssiges Spielen ermöglicht...
... und zu deinen fundierten Quellen sage ich jetzt lieber nix ... im verlinkten Eingangspost steht teils ganz schöner Quatsch.
Den verlinkten Thread hast du dir anscheinend nicht angesehehn. Für was poste ich eigentlich fundierte Quellen zu meinen Beiträgen wenns dann erst keiner liest?!
Ich glaub das spar ich mir in Zukunft einfach ;-)
Naja, das stimmt nur teilweise. Selbst mit 16xSSAA füllst du in 1080p nur etwas mehr als ein Viertel des verfügbaren VRAM einer 1GB-Karte... damit bleiben knapp 700 MB für den Rest, die derzeit von kaum einem Spiel tatsächlich beansprucht werden. HD-Textur-Packs ändern das freilich, nicht zuletzt weil in solchen Packs geradezu verschwenderisch mit dem Speicher umgegangen wird und nur selten jemand drauf achtet, dass man keine 4096x4096-Textur pro Grashalm braucht.
... mal ganz davon zu schweigen, dass man kein 16xSSAA in 1080p benötigt, um ein gutes Bild zu bekommen
Dass die Performance in solch hohen AA-Modi einbricht, liegt jedenfalls meist nicht an der VRAM-Größe.
Das stimmt so nicht wirklich.
Siehe diesen Thread aus dem Computerbase Forum.
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=636865
Man kann eigentlich fast jedes aktuelle (und auch ein paar ältere) Spiel an die 1GB Grenze und auch drüber bringen. Es ist alles eine Frage der Grafik Einstellungen. Man braucht meistens nur an der AA Schraube zu drehen (bzw. verschiedene AA Modi ausprobieren - Stichwort SSAA) und schon bricht sogar eine HD5970 ein, da diese auch nur 1GB VRAM besitzt. HD Texture Packs verbrauchen auch oft sehr viel mehr VRAM, in Kombination mit AA und ner relativ hohen Auflösung (ab 1680x1080) ist das meistens der absolute Overkill für jede 1GB Karte.
Die Frage ist nur, warum kauft man sich High End Karten wenn man dann nicht mit max. Bildquali spielen kann? ;-)
Asus bestreitet nun endlich den Weg, den ATI schon mit dem Referenzmodell der HD5870 einschlagen hätte sollen -> 2GB Speicher. Kostet kaum mehr in der Herstellung, ist aber zwingend notwendig um die enorme Rohleistung der HD 58xxer und der HD5970 Grakas auch auszunutzen.
Leider wird die Asus Karte natürlich viel zu überteuert sein, aber gut sie sind bisher allein auf weiter Flur, deswegen können sie sichs erlauben.
Bald gibts ja dann noch Crysis 2 ;-)
Bei solchen Zahlen bekommt man als Technik-Liebhaber feuchte Augen. Wobei die 2GB bräuchte man maximal bei Crysis in 1920x1200, 16xAA/16xHQAF.